sevgili arkadaş aynı şeyleri tekrarlamak

istemediğimden benimsediğim düşüncelere katılıyorum demişim

ne var bunda yani..

Burada verdiğin cevapta kendinle çelişmiş olmuyormusun, insanlığın oluşumunu bir teoriyle ispatlanmıştır diyorsun. O bir teori, kanun değil. Dolayısı ile bir teoriyle, insanlık oluşmuştur demen senin fikrinle çelişen bir durum. Sende bir şeylere tapınmıyormusun? Bir şeylere inanma ihtiyacı duymuyormusun? senin görüşün bir tür tapınma ve bir tür inanç değilmi? Darwin teorisinde ispatlanan hiç bir şey yoktur. Bunu bilimsel makalelerde görebilirsin. Her şey bir teoriden ibaret. Bu teoride bir mutlakiyet yok. Sonunda bir yokluk varsa, peki bu varlık niye? Maddede sonsuz değil. Maddeninde bir ömrü var. bu soruların içinden ben şahsen çıkamıyorum.

Öncelikle bu başlıktaki konunun evrim olmadığını belirtmek isterim.

Bir ideolojiyi,bilimsel teoriyi kabul etmek o ideoloğa veya teorisyene tapınmakla eşdeğer değildir.Böyle düşünmek mantıksal bir hatadır.

Türkiye'deki biyoloji veya tıp fakültelerine gittiğin zaman biliminsanlarının ezici bir çoğunlukla evrimi kabul ettiğini görebilirsin.Ayrıca tersine birçok bilimsel makalede evrimin olup olmadığından ziyade nasıl bir işleyişe sahip olduğunu çözmeye çalışmaktadır.

İnternette Türkçe kaynak sıkıntısı olduğundan dolayı insanlarımız da bilimsel eserlere pek rağbet etmediğinden,internetteki şarlatanların bilimdışı bilgi kirliliğinde boğulmaktadır.


Darwin'in doğal seleksiyon ve mutasyon kuramları oldukça doğrudur.Mutasyon yoluyla yararlı canlıların üreyebileceği kanıtlanmıştır.Evrimle ilgi birçok araştırma yapılıyor ve somut bilgiler bilim dünyasına sunuluyor.

Maddenin bir ömrü yoktur,madde sadece şekil değiştirebilir,enerjiye dönüşebilir fakat yok edilemez.

--------

Konudan çok uzaklaşmamak adına birkaç şey daha eklemeyi uygun görüyorum.Önceki mesajımda materyalizm,idealizm hakkında yazmıştım.

Doğanın ve insanlığın materyalist bir şekilde ilerlediğini düşünen bir insan olarak ayrıca da diyalektik materyalizmi benimsemiş olmamdan ötürü insanların tanrıları nasıl yarattığı konusunda salt "bir" açıklamayı yeterli görmüyorum.Dolayısıyla söyleceklerim elbette çok eksik ve kısıtlı olacaktır.

İnsanoğlu varoluşundan beri çevresindeki bilinmeyen olayları tanrılara atfetmiştir.Bu bilinmezliğin en başında da bulunduğu dünya gelir.Eski efsanelere(ki bu efsaneler dinlere kaynaklık etmiştir.) baktığımızda akıl mantığa sığmayan yaradılış fikirlerini görürüz.Ancak o zamanın insanına göre bunlar oldukça normaldir.Dinlerin gelişimini incelediğimizde de bir evrim sürecine tanık oluruz ve fikirlerin gittikçe akla yatkın hale getirilmeye çalışıldığını görürüz.Bilinenler arttıkça tanrı kavramında da revizyona gidilmiştir.Dinlerdeki bu evrim süreci insanoğlunun tanrı kavramında bir parmağı olduğuna dair bize önemli bir kanıt sunmaktadır.Çünkü zaman geçip,insanoğlunun üretkenliği ve bilgi dünyası geliştikçe dinlerde de göreceli bir mantıksal düzelme görürüz.İnsanların tanrıları yarattığı konusundaki en önemli noktalardan biri olarak bunu düşünüyorum.

Aslında din ve Tanrı kavramlarını birlikte düşünmek gerekir.Çünkü yaptırımı olmayan bir Tanrı'nın zaman içinde anlamsızlaşacağı kesindir.Dinlerin de(dolayısıyla Tanrı'nın da) toplumsal ihtiyaçlara paralel olarak şekil değiştirdiği de diğer bir önemli noktadır.Mesela İslam öncesi Mekke'de putlar önemli bir ticari araç olduğu zamanlarda Mekkeli egemenler bundan besleniyordu.Ancak dayanılmaz kölelik düzeni,tefeci Yahudilerin yaptığı inanılmaz vurgunları toplumsal düzeni sarsmaya başlıyordu.Tarihte bireyin rolü ortaya çıkıyor, Muhammed arkasına köleliğin düzelmesini düşleyen köleleri arkasına takıyor,tefeciliğin ortadan kalkmasını arzulayan tüccarlar ve toprak sahipleriyle birlikte yeni bir düzeni ortaya koyuyordu.İslam'ın kutsal kitabı incelendiğinde bunu açıkça görebiliriz.Kölelik şartları iyileştirilmiş ve mülk garanti altına alınmış,faiz ise yasaklanmıştır.İslam'ın cenneti incelendiğinde de ilginç şeylere tanık oluruz.Örneğin Kuran'da sürekli cennette hurma olacağına dair vurgu vardır,TV'larda izlediğimiz bir çöl ortasında serap modeli İslam'ın cennetidir.Buradan çıkaracağımız coğrafi koşullar ve toplumsal çıkarlar dinlerin (Tanrıların) oluşmasında etkili oluyor.

Sınıfsal açıdan baktığımızda çıkarların ön plana çıktığını görürüz.Tanrı insanları sömürmenin bir aracı olmıştur.Eski Mısır'da firavunların yarı-tanrı olup emrinde binlerce köle çalıştırması,ya da İslam tarihinde Muhammed'in hareketine karşı çıkan Mekke tacirlerinin binlerce putun getirdiği ekonomik güçten(Arabistan'da bu putlar kutsal sayılıyor ve hac ibadeti yapılıyordu bu ibadet aynı zamanda ticari canlanmayı da beraberinde getiriyordu.) önceden vazgeçmemesi manidardır.Fakat hareketin güçlenmesi ve bir yerden sonra çıkarlarıyla örtüşmesi yeni dini benimsemelerinde etkili olmuştur.Dinin(Tanrı'nın) bir sömürme aracı olduğunun en büyük kanıtı burjuva toplumudur.Burjuva ilk çıkışıyla muazzam bir devrimci bir sınıf olup,materyalist fikirlerle feodallere karşı çıkıyordu.Ancak iktidarı ele aldıklarında feodallerin silahını bu sefer kendi hegomonyası altındaki bir sınıfa ,proleteryaya, karşı kullanmaya başlıyorlardı.Devlet desteğiyle dini destekliyorlar,ilgili kurumlara büyük bağışlar yapıyorlardı.Bu da bize dinin egemen sınıfların elinde zamanla bir baskı aracına dönüştüğünü göstermektedir.

Dinler sınıfsal çıkarlara göre günümüzde de sürekli revize edilmektedir.Her gelen din neredeyse değişmezliği hakkında nutuklar atsa da değişime mahkum olması ve bu değişimin de insanoğlu tarafından yapılmış olması,çok tanrılı dinlerden "doğmamış,doğrulmamış" bir tanrıya dek evrim geçirmesi,dinlerin içinde de birçok benzerliğin bulunması,ayrıca bulunduğu zamanın bilgi düzeyini yansıttığı için çağlar ilerledikçe içinde gülünç bilimsel yanlışlıkların su yüzüne çıkması insanlığın bir ürünü olduğunu bize göstermektedir.

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

açıkcası böyle bir cvp bekliordum
evrim teorisi benim için mantıklı olnı olduğu için bu yüzden ispatlanmıştır dedim teori olark kalmasının nedeni ise fosil kayıtlardır darwinin teorisnde canlılar fosil kayıtlardan meydana gelior deinlor ancak günümz bilim adamları fosil kayıtlar yüzndan canlıların kaybolduğunu açıklamıştır...kesinlikle çook çelişkili bir konu içinden çıkmak zor...
insanlar için bir şeylere tapmak herzamn alışkanlık olmuştur çünkü taptıkları şeylerin onlara yardım edeceğini düşünmektedrler bu yüzden tarihte taş,kılıç,tahta vs. gibi şeylere tapılmıştır dertler sıkıntılar sevnçler hep tapınılan şeylere anlatılmıştr
insanı tek taptığı şey aanlatmıştr oysa insan insana derdini anlatabilseydi tapmaya bile gerek kalmayacktı tapmaya sebeblerden biriside açıklanamayan evrim olayları ve o dönemlerde gelişmeyen bilim dünyasıdır hiç kimse bağımsız hareket edemiyor bağımsız hareket eden de hor görülüyor toplumdan dışlanıyor bu durum şu an islamı reddednler içn hala geçerli.....
benim görüşüm ise insan kendi doğrularıyla hareket etmelidr yani hiçbir kutsal kitabın doğrularıyla değil kendin için doğru olanla yaşamalısın ki özgürlük budur.

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

yunanlılar tanrıları yerin dibinde bulutlarda güneşte ve yeryüzünde olduğunuı söylemişler yunan mitolojisini baktığımızda sonra yerin altına bakılınca bişey yok dünyadan öteye çıkılınca bişey yok sonra dinler tanrıyı ulaşamayacakları yerlere koymuşlar gelde tanrıyı bunca yerde bulma dedikleri imkansız yerlerde ara bence hepsi paravla yani avutuluş

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

şimdi benim bir komünistim desem fikrimin ne olduğunu anlarsınız zaten...

ben başka bir konuya değilmek istiyorum...

ŞİMDİ BURADA BİR TARTIŞMA AÇILMIŞ, VE BU TARTIŞMADA ALLAHI SAVUNANLARIN NEREDEYSE HEPSİ BANLANMİŞ(burada söylediklerinden kaynaklı ise; rastlantı ise asıl sebebi incelemem gerek).... ONLARI BURADA DÜŞÜNCELERLE YANITLAMALIYIZ...

YA SEVGİLİ YOLDAŞLAR BÖYLE YAPACAKSANIZ BU BAŞLIKLARI HİÇ AÇMAYIN!..

NE SANIYORSUNUZ "ALLAH YOK" DEYİNCE İNSANLARIN HER ZAMAN BUNU ANLAYIŞLA KARŞILAYACAĞINI???

BANLANANLARIN HEPSİNİN ÜSLUBU DA KÖTÜ DEĞİL.

YA DA NE BİLEYİM BAŞKA YERLERDE DE KARŞILAŞTIM. E İZME LAF SÖYLEDİĞİNİZDE ELBETTE TEPKİ İLE KARŞILAŞACAĞIZ AMA ÖNCE BANLEMEK YERİNE LAF ANLATMAYA ÇALIŞMALI

KOLAYCILIĞA KAÇMAK YAKIŞMIYOR BİZE.

tartışmalıyız arkadaşlar en önyargılı insanlara bile verecek cevaplarımız var... bu fırsatı elinizden almayın.

bu konuda bir eleştiri başlığı açmayı düşünüyorum, umarım yeterince ilgilenme fırsatı bulurum.

Ben anaerobik biyoteknolojistim. "Mutasyon yoluyla yararlı canlıların üreyebileceği kanıtlanmıştır." diyorsun. BU konuda bilim dünyasında kanıtlanmış bir çalışma yok. Bu konuda böyle bir ispatlanmış çalışmanın linkini veya bu çalışmayı yapanların isimlerini verebilirsen memnun olurum.

Sanırım takıldığınız nokta mutasyon sonucu farklılaşmanın gözlemlenebilmesi ile ilgili...

Aslında faydalı mutasyonların bulunması bize yeni canlı türü oluşması açısından dolaylı bir kanıttır.Vurgulamak istediğim faydalı mutasyonlardı.

Türkçe olarak ilk diyebileceklerim:

Bilim ve Gelecek'in 38.sayısı(Daha yararlı olur.)

Bilim ve Ütopya'nın 155.sayısı

Direk yabancı kaynak olarak bakmak isterseniz:

Dodd,D.M.B,"Reproductive isolation as a consquence of adaptive divergence in Drosophila pseudoobscura",Evolution 43,pp 1308-1311

Ridley M.(Ed);Evolution,Oxford University Press,New York, 1997

Bir de bildiğim ama internet ortamında bulamayacağım bir balık türünün kirli suda evrimleşmesiyle ilgili Harvard araştırması var,kaynak veremediğim için üzgünüm...

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

Arkadaşlar bana tarafsız ve salt mantığa uygun kaynaklar gönderin lütfen.
mesela: yukarıda tavsiye ettiğiniz "bilim ve ütopya dergisinden sadece bir hocamızın yazdığı alıntıda "Yeni maddeler verildikten sonra bakteriler antibiyotiklere direncini birkaç haftada evrimleştirirken, böcekler insektisitlere direncini birkaç yılda evrimleştirir. " demiş. Burada bu örneğin hele hele saygın bir hocamızın evrime örnek olarak bu konuyu evrimsel gelişime örnek olarak vermesi beni şoke etti. Merak ediyorum bu yazıları okuyanlar bakteriyel rezistans veya böceklerin insektisitlere rezistansı konularını biliyorlarmı? ben bu konuları bildiğim için bu konuda örnek verilmesine şoke oldum. Harun Yahya'nında evrim aleyhtarı yazıları beni ilgilendirmiyor. Çünki onun yazılarında da bazı yanlış örnekler var. Geri kısımlarını tartışmaya bile açmak istemiyorum. Çok daha ciddi bilim adamlarının ispatlı liteatürleri kaynak göstererek yazmalarını isterdim. Bunun harici verdiğiniz örneklerden birinde kaynak için verilen link ([Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]) kapatılmış. İlk çağlarda basit denen canlılar bana hiçte basit canlılar gibi gözükmüyor. Hepsinde tasvir edilen organeller bence hiçte basit değil.
Türkiye de bilim çevresinde ders olarak verilsede bir çok bilim adamımızın doğru düzgün bir araştırması mevcut değil. Ülkemiz olarak bilimsel çalışmalarda dünyada kaçıncı sırada olduğumuza bakarsak, bence bir çok bilim adamımızın çalışmalarını dikkate değer bulamıyorum. Bu konularda yapılmış bazı çalışmaları bende inceledim. (bu benim kendi şahsi görüşüm, katılabilir veya katılmayabilirsiniz)
Bunların harici faydalı mutasyonlar ve nesillere aktarımı konusunda ispat edilmiş hiç bir örneğe rastlayamadım. Bu konuda da bir şeyler okurken mutasyonlar konusunun çok iyi bilinmesi ve ondan sonra okunmasını öneririm. Abstract larında verilen cümleler ...yapabilir, edebilir olabilir gibi cümleler.
Son olarak verdiğiniz liteatürü çok iyi okumanızı öneririm. Bunu örnek olarak kabul edemem.
Maddenin bir ömrü yoktur,madde sadece şekil değiştirebilir,enerjiye dönüşebilir fakat yok edilemez" cümlesini de arkadaşımızın çok iyi araştırmasını temenni ederim. S. Hawking neden sonsuz evren modelini geliştirmek zorunda kaldığını öğrenirse bu cümlenin ne kadar yanlış bir cümle olduğunu eminim anlayacaktır.
Genede yardımlarınız için çok teşekkür ederim. Burada yanlış usluplar kullandıysam şimdiden özürdiliyorum.

Sizin "tarafsız","mantığa uygun" kriterinizi bilemiyorum,kusura bakmayın.Bence biraz daha sakin olursak,siz de uzman biri olarak bize öğretmeye,göstermeye,paylaşmaya çalışırsanız daha iyi olur.

İlk olarak bakterilerin antibiyotiğe olan direncinin "evrimsel" bir süreç olarak sayılmasının herhangi bir sakıncası yoktur.

TÜBİTAK yayınlarının "Hayatın Kökleri" adlı Hoagland imzalı kitapta 89.sayfada da "Bakterilerde Mutasyon" başlığında "Bakteriler,evrimsel değişmeyi incelemek için çok uygun modellerdir." ifadesi açıkça geçmektedir.Hoagland öyle basit bir biliminsanı da değildir.Araştırabilirsiniz.

Bence bu konuda şok olmamanız lazım.

İlaçlar kontrolsüz bir şekilde uygulanırsa malum bakterilerin büyük bir kısmı ölecektir,az sayıda dirençli bakteri yeni bir DNA'ya sahip olarak(tamamen yenilenmiş demiyorum) antibiyotiğe direnç sağlayacaktır.Bunun doğal seleksiyon olduğunu söylemeye gerek yok.Bakteriyal rezistans ise bakterinin doğal seçilim yoluyla dirençli hale gelmesidir.Önemli olan bakteriyal direncin ne yolla meydana geldiğidir.

Verdiğiniz linkten alıntı yapmadım,isterseniz deneyleri daha uzun açıklayabilirim.Ancak siz örnek verdiğim dergilerin internetteki kısıtlı yazılarını değil tamamına bakarsanız beni de bu zahmetten kurtarmış olursunuz.Ülkemizdeki biliminsanı niteliği konusunda size katılmakla birlikte zaten verdiğim sayıdaki birçok yazı yabancı biliminsanlarının çalışmalarını içermektedir.

Faydalı mutasyonların diğer nesle aktarılması mikroorganizmalarda kimi örnekler gösterilmiştir.İnsanda da orak gözeli kansızlık-sıtma ilişkisini bilirsiniz.

S.Hawking ile ilgili kısmı biraz daha açarsanız konuşabiliriz,"hayali zaman"dan mı bahsediyorsunuz,başka birşeyden mi önce onu konuşuruz.Evrimle ilgili bu kadar titizsiniz o halde Big-Bang'i de titizlikle konuşuruz,genelde Hawking'in tüm zorlamaları Big-Bang'e uyum sağlamak içindir.

Madde konusunda çok genel bir ifade kullandım,ışık vs. hepsi işin içine girecektir.Detaylı yazmadığım için bazen üstünkörü yazabiliyorum.Kaba maddeci değilim...

Selamlar...

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]